共产主义学习与实践
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实践共产主义论坛 8 3马恩科学共产主义观点学习与实践 8 部分同志关于论坛的改进意见供长友同志参考
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yishi



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以上是以前一部分网友们对论坛工作一些建议。
我将其汇集起来,可能对长友同志下一步的改进有所帮助。
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一石
2005/8/5 12:14:17
shishao



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允许反对意见存在,但对明显不怀好意而又屡发不改的,应该限制文章字数。
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士绍
2005/8/5 12:43:04
龙蟠凤逸



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同意一石同志的意见!
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为中华伟大复兴而努力!
2005/8/5 14:16:08
王长友



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我们必须真正的搞清楚什么叫“教条主义”?什么叫“继承和发展”马克思主义?

    
“按马克思的观点,共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”

那么,“按马克思的观点,共产主义的初级阶段,即社会主义只能在发达的资本主义多个国家同时实现,但是列宁却在资本主义最薄弱的一个国家首先实现岂不是也背叛马克思主义了吗?

我不想把《实践共产主义网》办成正日里吵吵闹闹的网站,而是要办成能够拿出比较有水平的文章对我们当前的革命实践活动进行指导的具有较高水平的,以在现有条件下如何进行共产主义人际关系共产主义生产方式和生活方式实践的如何播撒共产主义的火种,尽快地把国内外共产主义运动推向新的高潮的专题型网站!

所以一切与这个原则相违背的帖子和发贴人、一切企图在《实践共产主义网》或“共产主义学习小组”内制造分裂的帖子和发贴人都会被请出本网!


感谢yishi(一石)同志的建议!

谨向yishi(一石)同志致以共产主义的崇高敬礼!
      
              

                             王长友






    





               [此贴子已经被 王长友 于2005-9-1 2:05:22编辑过]
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学习、宣传、捍卫和发展马克思恩格斯主义全部理论的主要观点,在现有的环境和条件下,尽可能更多地实践共产主义的社会制度;用马克思列宁主义毛泽东思想的科学理论武装全党全军和全国各族人民;用彻底消灭私有制度和私有观念的正确舆论引导全党全军和全国各族人民;用马克思主义世界观、共产主义人生观价值观塑造全党全军和全国各族人民;用彻底消灭一切剥削阶级和一切剥削制度、彻底解放全人类、在全世界实现共产主义的社会制度鼓舞全党全军和全国各族人民;播撒共产主义的火种,把国内外共产主义运动推向新的高潮!
2005/8/5 14:37:13
cccp



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“按马克思的观点,共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”

那么,“按马克思的观点,共产主义的初级阶段,即社会主义只能在发达的资本主义多个国家同时实现,但是列宁却在资本主义最薄弱的一个国家首先实现岂不是也背叛马克思主义了吗?

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列宁并没有认为一国能够建成共产主义;而是寄希望于欧洲各国无产阶级革命的胜利。
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cp
2005/8/5 20:32:44
马志坚



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这里是讨论如何改进我们的论坛,应当就论坛如何发展及,扩大影响方面提出具有建设性的意见,我们可以先不忙于下结论,让各方关心论坛发展的人士充分发表意见。意见最好能条理清晰些,系统的观点最好。等过一些时间,进行一下总结和分析,找出共同点和分歧点。分歧点可以继续讨论,以便能形成更广泛的共识。
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2005/8/5 22:19:57
漫天雪



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   王长友同志对论坛做了一些改进之后,我就知道有些人会看不惯的,他们肯定会跳出来的。所以,我这几天一直是少说话多观察。果然不出所料,仅仅几天之后“一石”同志不就坐不住了吗?下面我就“一石”同志的意见谈一点看法:

   不错,当前社会的思想理论界确实很混乱。难道说我们的论坛就应该保持如此的混乱状况吗?难道说我们的论坛就要客观公正地反映社会上的各种声音吗?难道说我们的论坛必须要随着社会的资本主义化而资本主义化吗?不!我们是以马列主义毛泽东思想为指导的论坛,我们是信仰马克思主义的同志们探索共产主义实践的论坛。对于资产阶级和那些披着马列外衣的修正主义者们,我们就是应该坚决地把他们清除出去。这是一个大是大非的问题,这是一个关系到实践共产主义网的根本性质问题。在这一点上,我们不能做出丝毫的让步和妥协。
   
   谁说我们是少数人的,难道说把那些反马克思主义和非马克思主义者们清除出去之后,我们就成了少数人了?哈哈,如果真是这样的话,那只能说明过去这里的反马克思主义和非马克思主义者们太多了,我们把他们清除的太晚了。我们是在做游戏?探讨共产主义的实践就是做游戏?这样不屑一故的话,恐怕只有那些一心一意地为了个人升官发财、彻头彻脑地贪图个人享受的资产阶级分子才会说得出来。

   不错,论坛的大门是应该开放的,不开放就不会进来新鲜的空气。但是,我们在开放的同时,为了阻止苍蝇的飞入,必须要加装一扇沙门,还要准备一付苍蝇拍子,以对付那些漏网之蝇。共产主义实践是全体无产阶级的共同事业,需要而且是迫切需要千千万万的无产阶级群众来参加。我们欢迎他们,我们热情地欢迎他们,我们论坛的大门永远向他们开放!

   “一石”同志还说:“历史的经验教训告诉我们:革命党内不同意见和争论是经常发生的。布尔什维克党内列宁与托洛斯基、布哈林等等经常意见相左,但这并不妨碍共同工作。”——不错,历史上各种各样的争论确实是经常发生的,这恐怕是任何事情都不可避免的。但是,“一石”同志在这里可能混淆了一个概念,那就是“争论”的性质问题。是同志之间的争论?还是朋友之间的争论?或者是敌我之间的争论?我们应该清醒地认识到,为了探求真理,为了探求共产主义实践的真理,我们需要同志之间的争论,这种争论是非常必要的,是非常有意的。为了宣传马克思主义,为了教育广大的群众,为了吸取一切有益于我们的东西,我们也需要朋友之间的争论,这种争论在某种程度和某种意义上来说也是必要而有意的。但是,对于敌我之间的“争论”,这可是一种迫不得已的“争论”啊!我们在主观意愿上并不需要这种“争论”啊!难道说只是因为历史上存在着这种“争论”,就必须要在我们的论坛里同样保持着这种“争论”吗?照此来说,当我们的论坛中没有这种“争论”时,我们还要把敌人请到我们的论坛里来吗?我们还要与他们共同工作吗?

   时间不早了,就暂时说到这里吧。至于“不死鸟”先生的意见,我觉得他不值得我来反驳,因为他的观点是一种典型的资产阶级论调,他的理论实质就是在现阶段还是资本主义好、还是私有制合适,我们只是需要对社会做一些改良而已。对于这样的人,我们能不把他请出去吗?
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2005/8/6 1:57:53
cccp



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以下引用漫天雪于2005-8-6 1:57:53的发言:
   王长友同志对论坛做了一些改进之后,我就知道有些人会看不惯的,他们肯定会跳出来的。所以,我这几天一直是少说话多观察。果然不出所料,仅仅几天之后“一石”同志不就坐不住了吗?下面我就“一石”同志的意见谈一点看法:

   不错,当前社会的思想理论界确实很混乱。难道说我们的论坛就应该保持如此的混乱状况吗?难道说我们的论坛就要客观公正地反映社会上的各种声音吗?难道说我们的论坛必须要随着社会的资本主义化而资本主义化吗?不!我们是以马列主义毛泽东思想为指导的论坛,我们是信仰马克思主义的同志们探索共产主义实践的论坛。对于资产阶级和那些披着马列外衣的修正主义者们,我们就是应该坚决地把他们清除出去。这是一个大是大非的问题,这是一个关系到实践共产主义网的根本性质问题。在这一点上,我们不能做出丝毫的让步和妥协。
   
   谁说我们是少数人的,难道说把那些反马克思主义和非马克思主义者们清除出去之后,我们就成了少数人了?哈哈,如果真是这样的话,那只能说明过去这里的反马克思主义和非马克思主义者们太多了,我们把他们清除的太晚了。我们是在做游戏?探讨共产主义的实践就是做游戏?这样不屑一故的话,恐怕只有那些一心一意地为了个人升官发财、彻头彻脑地贪图个人享受的资产阶级分子才会说得出来。

   不错,论坛的大门是应该开放的,不开放就不会进来新鲜的空气。但是,我们在开放的同时,为了阻止苍蝇的飞入,必须要加装一扇沙门,还要准备一付苍蝇拍子,以对付那些漏网之蝇。共产主义实践是全体无产阶级的共同事业,需要而且是迫切需要千千万万的无产阶级群众来参加。我们欢迎他们,我们热情地欢迎他们,我们论坛的大门永远向他们开放!

   “一石”同志还说:“历史的经验教训告诉我们:革命党内不同意见和争论是经常发生的。布尔什维克党内列宁与托洛斯基、布哈林等等经常意见相左,但这并不妨碍共同工作。”——不错,历史上各种各样的争论确实是经常发生的,这恐怕是任何事情都不可避免的。但是,“一石”同志在这里可能混淆了一个概念,那就是“争论”的性质问题。是同志之间的争论?还是朋友之间的争论?或者是敌我之间的争论?我们应该清醒地认识到,为了探求真理,为了探求共产主义实践的真理,我们需要同志之间的争论,这种争论是非常必要的,是非常有意的。为了宣传马克思主义,为了教育广大的群众,为了吸取一切有益于我们的东西,我们也需要朋友之间的争论,这种争论在某种程度和某种意义上来说也是必要而有意的。但是,对于敌我之间的“争论”,这可是一种迫不得已的“争论”啊!我们在主观意愿上并不需要这种“争论”啊!难道说只是因为历史上存在着这种“争论”,就必须要在我们的论坛里同样保持着这种“争论”吗?照此来说,当我们的论坛中没有这种“争论”时,我们还要把敌人请到我们的论坛里来吗?我们还要与他们共同工作吗?

   时间不早了,就暂时说到这里吧。至于“不死鸟”先生的意见,我觉得他不值得我来反驳,因为他的观点是一种典型的资产阶级论调,他的理论实质就是在现阶段还是资本主义好、还是私有制合适,我们只是需要对社会做一些改良而已。对于这样的人,我们能不把他请出去吗?


一石只是罗列了包括他自己的一些网友的建议和想法而矣,有什么不正常的?既然是改版,提供一些参考意见有何不妥?倒是有些人坐不住了。
对不死鸟的批判,帽子虽大,完全扣错了地方。因为他仅仅重申了一下辩证唯物主义的观点;探讨了一下“实践共产主义”的方式及共产主义的真正含义。



看看不死鸟同志的原话:
网友同志们:
    我们在这里进行讨论的目的,我认为不是“实践共产主义”而是“学习”、“研究”共产主义。为什么呢?
1、共产主义能否在一个小范围实行?如果可以,那是有一批志同道合的参加者,我们不能强迫其他人加入。这与马克思的全人类的共产主义并不是一回事。我们的目的是解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题。
2、按马克思的观点,共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。
3、参加论坛的人,大都赞成辩证唯物主义。不应是唯心主义者。承认“精神对物质的反作用”的前提是承认“物质基础”。
4、当前能够实践的只能是由资本主义向社会主义的过渡。向劳动群众传播共产主义理想,指出共产主义的在将来的可行性和必然性(其正义性不言而喻)。
    我认为,当前首先应该认真研读《共产党宣言》,另外要放眼世界研究当前世界各国工人运动的情况、各国共产党和左派组织的观点。如《欧洲共产主义对世界的挑战》等等。在国内,则要正视历史和现实,平心静气的探求解决当前社会问题的方法。
马克思主义博大精深,但绝不是宗教,马克思本人甚至反对有人称“马克思主义者”。我认为这决不是谦虚,而是表明自己对社会问题抱着冷静的研究的态度。
    让我们记住列宁的名言(大意):“只有用全人类的知识武装自己,才能成为共产主义者。”不要认为了解只言片语,就真理在握、惟我独尊容,不得不同意见,当年列宁领导的老布尔什维克间、延安的中央集体内部经常进行激烈的争论,并没有影响他们共同领导革命工作。
    必须反对与世隔绝、闭着眼睛自吹自擂。更要反对宗派和关门主义倾向。)
2005-6-15 20:16:15

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cp
2005/8/6 9:36:13
马志坚



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请问支持论坛做法的就是同志吗?反对论坛这种做法的就是敌人吗?在这里谁的观点是真正的共产主义思想?谁的观点是真正的马克思主义思想?是靠自己封吗?还是靠大家在实践共产主义网的原则指导下大家共同讨论认同?如果这样的问题都解决不好,我们怎么去动员,宣传,教育群众,只要不认同我们的观点,就马上把他们推向我们的对立面吗?还是通过耐心细致的思想工作,把他们团结到革命的队伍中来?再者在这里我们提出的还仅仅是理论,是观点,还没有见之于行动,这些理论和观点在指导行动时,还必须与社会的现实想结合,与人们的思想实际相结合。因此我个人认为以开放的态度办论坛,与把握论坛正确的发展方向,采取适当的方式管理好论坛之间,并不是完全对立的,是有机的统一的。我们还是要坚持以开放的态度,努力办好实践共产主义论坛。
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2005/8/6 10:10:23
漫天雪



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回复cccp:
   1、不死鸟说:“我们的目的是解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题。”
——请问这就是实践共产主义吗?资本主义不也在这么做吗?这和资本主义有什么区别?
   2、不死鸟说:“共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”
——阻碍生产力发展与阻碍生产力的发展速度是两回事,当前私有制并不是已经完全彻底地阻碍了生产力的发展,而是阻碍了生产力发展的速度。按照不死鸟先生的意思,只有在私有制已经完全彻底地阻碍了生产力的发展时,才能消灭私有制。所以说,现在不应该消灭私有制,现在也就不需要探讨什么实践共产主义了。这难道不是资产阶级的论调吗?
   3、不死鸟说:“承认‘精神对物质的反作用’的前提是承认‘物质基础’。当前能够实践的只能是由资本主义向社会主义的过渡。向劳动群众传播共产主义理想,指出共产主义的在将来的可行性和必然性(其正义性不言而喻)。”
——因为他在前面论证了私有制在当前存在的合理性,所以“精神”要承认“物资基础”,所以我们目前在精神上还可以继续保持着资本主义的思想。

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2005/8/6 11:01:13
漫天雪



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以下引用马志坚于2005-8-6 10:10:23的发言:
请问支持论坛做法的就是同志吗?反对论坛这种做法的就是敌人吗?在这里谁的观点是真正的共产主义思想?谁的观点是真正的马克思主义思想?


请马志坚同志来回答这个问题,看看您的答案是不是问题的标准。
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2005/8/6 11:05:46
漫天雪



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我非常渴盼能够得到马志坚同志的答复,看看论坛中哪些人是同志?哪些人是敌人?哪些人的观点是真正的共产主义思想?哪些人的观点是真正的马克思主义思想?
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2005/8/6 11:17:49
漫天雪



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希望马志坚同志不要回避这个问题,不要摸棱两可的回答这个问题。因为真正的马克思主义者是不会回避问题的实质的。
再说,您一直是我尊重的人,现在就算是我这个学生请教您这位老师吧。
                  [此贴子已经被作者于2005-8-6 11:22:38编辑过]
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2005/8/6 11:21:44
苏维埃



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我认为,我们自己的同志,首先一定是坚持马克思主义最基本原则的,比如坚持阶级斗争!比如坚持看问题的角度站在无产阶级的立场!这种根本的原则.其次那就是是否极其认真的不断学习共产主义的理论,科学共产主义是永远无止境的,在这方面真正的同志是一定不会吝啬的.第三就是行动,是否对于国际共产主义运动积极,是否无私的为了革命事业,是否积极的做一些实际的事.
这是我简单的认为,当然我的语法存在着问题,但是大概意思是这样的!
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工人无国界
国际共产主义运动万岁
2005/8/6 12:13:03
马志坚



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以下引用马志坚于2005-8-6 10:10:23的发言:
请问支持论坛做法的就是同志吗?反对论坛这种做法的就是敌人吗?在这里谁的观点是真正的共产主义思想?谁的观点是真正的马克思主义思想?


请马志坚同志来回答这个问题,看看您的答案是不是问题的标准。


应漫天雪同志之邀,我对这个问题做一简要回答。
    共产主义是关于全人类解放的理论,它不是要解放那个人,那个阶级而是所有的人。在资本主义社会无产阶级是受压迫最重,受剥削最深的,是共产主义运动的主要力量,我们要依靠无产阶级的力量,首先解放无产阶级,进而解放全人类。这是共产主义者的根本目标和基本策略。他要求我们必须要有宽广的胸怀和鲜明的阶级立场。
    共产主义者的根本任务是消灭压迫,消灭剥削。要完成这一历史使命,是不可能一蹴而就的,必须根据现实社会的实际,提出切实可行的消灭压迫,消灭剥削的具体措施,并采取行动。否则我们天天高喊消灭剥削、消灭压迫,剥削与压迫也不会从我们的眼前自动消失。在现实社会中一切受到压迫,受到剥削的阶级或阶层都是现实社会中可依靠的力量,可团结的力量。受压迫,受剥削的人,才具有反抗压迫,反抗剥削的革命性力量,共产主义者必须要为他们的利益奋斗,这是共产主义者阶级立场的本质所在。
    资本主义私有制是资本主义社会产生剥削、压迫的根源,也是产生一切社会罪恶的根源。因此共产主义者要彻底消灭剥削、消灭压迫,就必须消灭私有制,建立公有制。我认为这就是马克思主义政治经济学的核心。
    至于如何消灭私有制,这正是共产主义运动的任务。也是共产主义者在每个历史时期,在不同的社会条件下,要研究和解决的课题,这也正是开办实践共产主义论坛的主要目的之一。实践共产主义论坛要达到这个目的,仅凭一个人,几个人的力量是不行的,要靠集体的智慧,即使一个人,几个人探索,发现了正确的道路,仍然需要更多人的认识和接受,才能够团结一切可以团结的力量,集中革命的力量,统一行动,有组织,有步骤地去消灭私有制。
    基于以上几点,我认为对与论坛现行做法,不管是支持的,反对的,还是持不同看法的,对于如何办好论坛都会有益处的。支持的意见可以使我们坚定信心。反对的意见可以使我们深入和全面地思考,对论坛的发展进行反思和总结。不同的意见,可以促进我们对论坛的形式和内容的改进和完善。我们决不能在论坛的具体发展形式和内容上的争论上,采取简单的,极端的做法,伤害大家的积极性,做亲者痛,仇者快的蠢事。
   在这里谁的观点是真正的共产主义思想?谁的观点是真正的马克思主义思想?这个问题同样不能简单而论,要具体问题具体分析。
    1、不死鸟说:“我们的目的是解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题。”这难道不是反对剥削,反对压迫,为无 产阶级讲话,为无产阶级解决实际问题,如果连这点问题,我们都解决不好,谁还会相信你能消灭剥削,消灭压迫?——资本主义这样做他是为了什么?我们这样做是为了什么,对这样的问题有疑问,需要弄清楚资本主义的本质,搞清他的虚伪性,和被动性,他即使那样做了,也是无产阶级与他斗争的结果,资产阶级决不会主动放弃自己的统治和利益的。
     2、不死鸟说:“共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”我个人认为不死鸟的目的还是要建立共产主义制度,消灭私有制,他只不过是在如何才能消灭私有制,在条件,时机方面进行探讨,这不是资产阶级论调,是认识的前后,认识的程度问题,这正是在进行积极的探讨,需要在这方面有更深入,更全面认识的同志给予引导和指导,这与实践共产主义论坛的宗旨是不矛盾的是一致的。
     3、不死鸟说:“承认‘精神对物质的反作用’的前提是承认‘物质基础’。当前能够实践的只能是由资本主义向社会主义的过渡。向劳动群众传播共产主义理想,指出共产主义的在将来的可行性和必然性(其正义性不言而喻)。”
我个人认为即使如你所言“他在前面论证了私有制在当前存在的合理性,所以“精神”要承认“物资基础”,”他也不是为了维护私有制,而是在探讨如何消灭私有制。我们决不能断章取义。也决不能因为这样的探索,就产生“我们目前在精神上还可以继续保持着资本主义的思想”的错误观点,共产主义者时刻都要坚持共产主义思想。
   漫天雪同志,以上仅是我个人的观点,也是谈出来与你讨论,也欢迎各位往友讨论。
   我欣赏和赞成本标题下的讨论方式。



   
    

   

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2005/8/6 19:24:29
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以下引用漫天雪于2005-8-6 11:01:13的发言:
回复cccp:
   1、不死鸟说:“我们的目的是解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题。”
——请问这就是实践共产主义吗?资本主义不也在这么做吗?这和资本主义有什么区别?
   2、不死鸟说:“共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”
——阻碍生产力发展与阻碍生产力的发展速度是两回事,当前私有制并不是已经完全彻底地阻碍了生产力的发展,而是阻碍了生产力发展的速度。按照不死鸟先生的意思,只有在私有制已经完全彻底地阻碍了生产力的发展时,才能消灭私有制。所以说,现在不应该消灭私有制,现在也就不需要探讨什么实践共产主义了。这难道不是资产阶级的论调吗?
   3、不死鸟说:“承认‘精神对物质的反作用’的前提是承认‘物质基础’。当前能够实践的只能是由资本主义向社会主义的过渡。向劳动群众传播共产主义理想,指出共产主义的在将来的可行性和必然性(其正义性不言而喻)。”
——因为他在前面论证了私有制在当前存在的合理性,所以“精神”要承认“物资基础”,所以我们目前在精神上还可以继续保持着资本主义的思想。



回答漫天雪:

第一条、目前的燃眉之急,应该做而且能够做的正是不死鸟所说的“解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题”。
第二、三条、不死鸟说的应该是社会上的自然人,而不是社会上少数觉悟的无产阶级先进分子和论坛中的共产主义者。这应该是唯物主义的态度。
另外共产主义是运动,变革的成果要一步一步取得,不可能一蹴而就。只要留意就不难发现,今天的无产阶级已经争得了许许多多的斗争成果。每一步胜利都是团结斗争的结果,然而现在的问题恰恰是工人阶级一盘散沙任人宰割的状态。
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cp
2005/8/7 22:26:57
cccp



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以下引用漫天雪于2005-8-6 11:01:13的发言:
回复cccp:
   1、不死鸟说:“我们的目的是解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题。”
——请问这就是实践共产主义吗?资本主义不也在这么做吗?这和资本主义有什么区别?
   2、不死鸟说:“共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。经济基础决定社会意识,只有私有制不存在了,人们(不是指少数人)才能摆脱私有观念的束缚。”
——阻碍生产力发展与阻碍生产力的发展速度是两回事,当前私有制并不是已经完全彻底地阻碍了生产力的发展,而是阻碍了生产力发展的速度。按照不死鸟先生的意思,只有在私有制已经完全彻底地阻碍了生产力的发展时,才能消灭私有制。所以说,现在不应该消灭私有制,现在也就不需要探讨什么实践共产主义了。这难道不是资产阶级的论调吗?
   3、不死鸟说:“承认‘精神对物质的反作用’的前提是承认‘物质基础’。当前能够实践的只能是由资本主义向社会主义的过渡。向劳动群众传播共产主义理想,指出共产主义的在将来的可行性和必然性(其正义性不言而喻)。”
——因为他在前面论证了私有制在当前存在的合理性,所以“精神”要承认“物资基础”,所以我们目前在精神上还可以继续保持着资本主义的思想。


回答漫天雪:

第一条、目前的燃眉之急,应该做而且能够做的正是不死鸟所说的“解决当前劳动者的争取合法权益问题和社会的公平发展问题”。
第二、三条、不死鸟说的应该是社会上的自然人,而不是社会上少数觉悟的无产阶级先进分子和论坛中的共产主义者。这应该是唯物主义的态度。
不死鸟说:“共产主义制度的产生需要生产力的高度发展,私有制阻碍生产力的发展时,才能被消灭。”这正是马克思的历史唯物主义,在马克思恩格斯选集第二卷82页有论述。
另外,共产主义是运动,社会变革的成果要一步一步取得,不可能一蹴而就。只要留意就不难发现,今天的无产阶级已经争得了许许多多的斗争成果。历史上每一步胜利都是无产阶级团结斗争的结果,然而现在的问题恰恰是工人阶级处于一盘散沙和任人宰割的状态。


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cp
2005/8/7 23:19:28
漫天雪



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   我在等,我在等马志坚先生还有没有其他意见要表达,我在等其他朋友都能把自己要说的话都说完。
   我会给大家一个说法的,特别是会给论坛里的同志们一个负责任的交代的。
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2005/8/8 22:47:23
cccp



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以下引用漫天雪于2005-8-8 22:47:23的发言:
   我在等,我在等马志坚先生还有没有其他意见要表达,我在等其他朋友都能把自己要说的话都说完。
   我会给大家一个说法的,特别是会给论坛里的同志们一个负责任的交代的。


漫天雪网友:我的意见已经表达的很清楚了。
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cp
2005/8/8 23:53:52
cccp



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以下引用cccp于2005-8-8 23:53:52的发言:
以下引用漫天雪于2005-8-8 22:47:23的发言:
   我在等,我在等马志坚先生还有没有其他意见要表达,我在等其他朋友都能把自己要说的话都说完。
   我会给大家一个说法的,特别是会给论坛里的同志们一个负责任的交代的。

漫天雪网友:我的意见已经表达的很清楚了。


我在等待这个“负责任的交代”。
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cp
2005/8/9 7:41:47
实言



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【当前思想理论界异常混乱的情况下,论坛必须保持开放的状态。】错了,在思想理论界异常混乱的情况下,论坛必须有组织有领导地开展工作,如果把论坛当作无政府主义的自由市场,成天沉浸在噪噪闹闹中,在眉毫末节的锁事中,无休无止的争吵下去,那就正中敌人的奸计,我们将一事无成。【讨论问题的目的是为了探求真理】既然讨论是有目的,那么,就应当有统一的指导思想,有共同的话题,才有可能达到目的。所谓【开放的状态】是没有边际的,向那阶级“开放”、向那个方向开放?没有阶级标准,莫凌两可的,漫无边际的,因为群众是分阶级的,各阶级的代表人物有各自的目的,各谈其是,永远没有结果的。如果不是闭着眼睛说瞎话,谁都看得见,你讲马克思列宁主义毛泽东思想为指导,他说:早已过时了,我们说:毛泽东思想引导中国革命走向胜利,他说:是虚构的,客观上并不存在。你说他是修正主义,他说你是教条主义,你说他不懂,他说你狗屁不通。又怎么样?【只在小圈子里游戏。】要搞大圈子?搞全民党、全民国家,圈子大了,说到底还是少数人,有可能全民讨论吗?无非是无政府主义,没有阶级基础,没有统一的指导思想,各阶级各类人物同时登场,各吹各的号,各唱各的调,这样的游戏能有结果吗?【共产主义“实践”不能靠少数人,而要使千千万万的人认可方能做到。我们不是救世主,共产主义事业更不是少数人的事情。】可惜到目前为止,真正懂得马克思列宁主义毛泽东思想的人的确少而又少,冒牌的马克思列宁主义毛泽东思想的拥护者多而又多。共产主义历来也只是由少数先驱搞起来的。
【革命党内不同意见和争论是经常发生的。布尔什维克党内列宁与托洛斯基、布哈林等等经常意见相左,但这并不妨碍共同工作。而且被否决的一方有时被历史证明是正确的。】革命党内不同意见和争论是经常发生只能说是事实,但我们不知道马克思列宁主义者什么时候说过,争论越多、分歧越大越好,所谓“并不妨碍共同工作”。那是鬼话,王明、博古、陈独秀、托洛茨基、布哈林、季诺维也夫、赫鲁晓夫等等,不妨碍共同工作?【被否决的一方有时被历史证明是正确的。】有什么根据?除了修正义者瞎说以外,一件事实也没有,没有实践的东西怎么能说:“被历史证明是正确的?”你们的历史在那里?是捏造的,虚构的。
 【“承认‘精神对物质的反作用’的前提是承认‘物质基础’。】别忘了政治和经济相比不能不占首位!
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实言
2005/9/11 19:20:26
十月革命



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漫天雪网友:
我就是cccp,因改版需要网名改为“十月革命”。我们的讨论有幸又可以进行了。
网坛的改革是我们共同关心的问题,我还是想听听您的“负责任”的交代。
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2005/9/11 20:29:12
漫天雪



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以下引用十月革命于2005-9-11 20:29:12的发言:
漫天雪网友:
我就是cccp,因改版需要网名改为“十月革命”。我们的讨论有幸又可以进行了。
网坛的改革是我们共同关心的问题,我还是想听听您的“负责任”的交代。


你在问我吗?我觉得有点好笑。我可说的是给同志的“交代”啊。请你看清楚我的原话,是“同志”!是“同志”啊。你是我的同志吗?至少我现在还没有看出来。所以,你现在只能听到我说的一句话,那就是“对不起”。
不过,我还是真心实意地希望我们哪一天能够成为同志,真心实意地。呵呵
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2005/9/11 23:13:56
漫天雪



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实言同志已经为这个话题做了总结,他说的很好。我觉得没有必要再在这个问题上继续争吵了,希望大家能够把精力放在“如何实践共产主义”上来。当然了,那些希望论坛成为一个“吵架”场所的人,可以继续“争吵”下去。
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2005/9/11 23:26:46
王长友



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我认为:“yishi”一石同志的建议是善意的!我曾经明确表态,我们会慎重考虑的!

我们也对:“yishi”一石同志的建议表示衷心的感谢!

我们更希望广大革命同志和广大网友为进一步办好《实践共产主义网》多提宝贵的意见!!!

对于“漫天雪”同志的心情我们是理解的,我们也为“漫天雪”对《实践共产主义网》各项工作给予的大力支持表示衷心的感谢!

对于“实言”的做法我们表示认同,我们向“实言”同志表示崇高的敬意!

对所有关心《实践共产主义网》的同志我们表示衷心的感谢!

我们欢迎大家继续为办好《实践共产主义网》进言献策!

最后,我们向所有真正坚信马列毛共产主义的革命同志致以共产主义的崇高敬礼!







               [此贴子已经被 王长友 于2005-9-13 21:41:58编辑过]
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学习、宣传、捍卫和发展马克思恩格斯主义全部理论的主要观点,在现有的环境和条件下,尽可能更多地实践共产主义的社会制度;用马克思列宁主义毛泽东思想的科学理论武装全党全军和全国各族人民;用彻底消灭私有制度和私有观念的正确舆论引导全党全军和全国各族人民;用马克思主义世界观、共产主义人生观价值观塑造全党全军和全国各族人民;用彻底消灭一切剥削阶级和一切剥削制度、彻底解放全人类、在全世界实现共产主义的社会制度鼓舞全党全军和全国各族人民;播撒共产主义的火种,把国内外共产主义运动推向新的高潮!
2005/9/12 10:38:05
漫天雪



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王长友同志,我真心地希望你能够做些自我批评,而不是一会批张三,一会又批李四;我也真心地希望你能够站稳自己的立场,而不是忽左忽右。
我希望,我们都能够用马列主义毛泽东思想来解剖一下自己,反思一下自己。
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2005/9/12 17:45:09
十月革命



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漫天雪网友:我们盼了多时,盼来的是“不是同志”的答复。
看来我们认真需要学习一下辩证法,真理再前进一步就是错误!批评与自我批评是共产党的光荣传统,我们都在学习阶段,偏差和错误实际上是无法避免的,关键的是及时调整和纠正。
我只是近几年在与知识界的普遍的“右派”观念的斗争的过程中逐渐成熟起来的,我与他们的交锋是深层次的;然而在实践网网坛上与一些“左派”同志(尽管您不认可,我还是这样称呼您)的交流,总有深不下去的感觉。我也在尽力检讨自己方面的原因。
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2005/9/12 18:06:33
王长友



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以下引用漫天雪于2005-9-12 17:45:09的发言:
王长友同志,我真心地希望你能够做些自我批评,而不是一会批张三,一会又批李四;我也真心地希望你能够站稳自己的立场,而不是忽左忽右。
我希望,我们都能够用马列主义毛泽东思想来解剖一下自己,反思一下自己。



言之有理,容我仔细反省!
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学习、宣传、捍卫和发展马克思恩格斯主义全部理论的主要观点,在现有的环境和条件下,尽可能更多地实践共产主义的社会制度;用马克思列宁主义毛泽东思想的科学理论武装全党全军和全国各族人民;用彻底消灭私有制度和私有观念的正确舆论引导全党全军和全国各族人民;用马克思主义世界观、共产主义人生观价值观塑造全党全军和全国各族人民;用彻底消灭一切剥削阶级和一切剥削制度、彻底解放全人类、在全世界实现共产主义的社会制度鼓舞全党全军和全国各族人民;播撒共产主义的火种,把国内外共产主义运动推向新的高潮!
2005/9/13 21:49:09
龙蟠凤逸



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这才是真正的共产主义信仰者~~批评与自我批评是使我们进步的手段之一,不能因为批评了就产生了矛盾,同志间的批评是善意的,是为了让我们进步的~`
我欢迎大家批评我!
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为中华伟大复兴而努力!
2005/9/14 23:50:43
十月革命



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祝愿实践网走向健康成熟和发展壮大,起到探求真理、团结左派、唤醒大众的作用。
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2005/9/16 0:31:56
十月革命



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看到同志们如此关心实践网的健康发展,看到王长友同志和诸位同志们的高度的责任心,批评与自我批评的诚恳态度,我非常欣慰。这说明只要政治方向正确,又有正确地路线和策略,实践网大有希望!希望今后能够见到更好的局面。
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2005/9/16 11:03:42
李明招



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我支持不死鸟的观点,本网站如有可能,应该作出一些改动.
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2008/5/4 11:47:22
beibeiche



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确实不应该有等级啊,毕竟我们是共产主义啊
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2008/5/8 16:06:43
许利人



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    我对王长友提个建议。一方面只要有讨论价值的言论,都不应以等级来压制,允许充分发表见解。另一方面,为便于初学者,能正确领会本网站的观念,以免被似是而非的言论所骚扰,如有时间,可以对争鸣的帖子,作个标签。有利于宣传网站主张的,标优秀;有争议,但有启发的,良好;分歧严重的,一般;有错误的,较差;错误严重的,标很差。反动的,庸俗的,当然绝对要剔除的。此后对帖子的评价有改变,也可以更换标签,这样可方便我等水平低的人,可以一目了然,不知我说的对不对,也许是胡扯了,那请原谅我的打扰了
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2008/6/11 7:27:48
实言



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离开实践共产主义网一段时间,挤身到别的网站去,在那里争争吵吵,毫无意义。许多标新立异的东西,一些人根本不是想学理论,完是出个人风头,动不动就是马列主义、毛泽东思想过时了,宣告他的理论独创,有不少人连最起码的常识都没有,竟然宣布马克思主义这个不行,那个不是,甚至写信给我,狂妄地宣称不用500字就可以驳倒马克思、列宁和毛泽东。有些人为卖弄博学多才,硬要宣传小道消息,就是在评头品足丑化历史人物。没有一个统一的指导思想,搞乱思想阵线。我同意王长友同志的做法,也希望划出一两块地方给予自由争论,当然所谓自由,也不是放任胡说,对一些胡说八道、搞人身攻击的,坚决删除。
                  [此贴子已经被作者于2008-6-26 7:23:19编辑过]
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实言
2008/6/25 20:52:39
ljp427



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我觉得马志坚等同志的意见很好;毛主席说过,让别人讲话,天塌不下来。〔造谣,谩骂的要删除〕。真理越辩越明吗。漫天雪同志的心意是好的,但要注意,不要犯‘左派幼稚病’。
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天下兴亡匹夫有责。
2008/12/11 20:55:28
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