共产主义学习与实践
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实践共产主义论坛 8 当代中国 8 实言：高薪可以“养廉”吗？

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帖子主题：实言：高薪可以“养廉”吗？

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实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 移动 屏蔽/恢复 楼主 实言：高薪可以“养廉”吗？ 高薪可以“养廉”吗？                  实言 我们共产党是全心全意为人民服务的，共产党员都是人民群众的勤务员，任何时候都不能把自己的利益放在群众利益之上，更不能把自己的利益和群体的利益对立起来。当然，我们也不反对在条件许可的情况下，提高部分公务员的薪金，作为调节生产关系的手段。但是，对于把党政干部腐败现象归咎于公务员的工资低，甚至于提出“高薪养廉”的主张，就是出卖党的风格。据说只有提高公务员的薪金、才能提高“腐败成本和犯罪成本。”“不高薪绝对不会廉洁”，要廉洁就只能“高薪”因为，“公务员的工资很高，就会怕因贪污受贿而丢了乌纱，不敢冒险。”显然，这种观点是从西方资产阶级那里搬来的，最腐朽的理论。其要害在于通过偷换概念，把共产党变为资产阶级政党、把社会主义变为资本主义、把人民民主政权变为资产阶级政权、把人民的公仆变为骑在人民头上的老爷、把为人民服务的勤务员变为资产阶级雇用。  “高薪养廉”不是科学的概念。首先，“高薪”和“廉洁”分属两种根本不同的学科，不可能组合成一对范畴。所谓“薪金”就是劳动力价值和价格的货币表现，是劳动者收入分配的形式，代表一定的价值量，属于经济范畴；廉洁指的是操守，反映人的思想品质，属于道德范畴，是不能用价值计量的。所谓“高薪养廉”就是“高价买廉”，把人的社会道德、人民赋予公务员的权力贴上价格标签，高价出售；而且，作为劳动报酬和廉洁，二者的精神基础是不同的。“廉洁”的基础是人类精神的自律，而“劳动报酬”的基础则是人类精神的他律。廉洁既然要“高薪”才能买到，就失去了自律的基础，权力就由为人民服务的工具变为抽打的人民的钢鞭。可见，把经济范畴和道德范畴混为一谈，用价值尺度去计量无价的道德品质，显然是逻辑混乱。   商品的属性和道德的属性是不可能通约的。商品是用来交换的劳动产品，不同的商品所有者，在市场上按照其花费的社会必要劳动量进行等价交换。而权力、道德、良心、思想、理论、观念、信仰等等，不是劳动产品，无法用价值计量，是不能进入市场的。古人云：“我以不贪为宝”，“焉有君子而可以货取乎?”说的就是人的品德是不能用价值计量的，不能作为商品来交换的。马克思说：商品是既“没有镀金，也没有蘸糖，以本来面目进入交换过程的”。“高薪养廉”论者试图用货币去孵化上层建筑和精神生活，这就扩大了商品的范围，给权力、道德、操守、良心、思想、理论、观念、信仰等，涂上了颜色，镀上金、注入了商品的属性，贴上“价格”的标签，混入市场，使之混淆商品和道德的界限，从而把人民给予公务员的权力和公务员对社会的责任，变成了换取报酬的资本。正是由于道德商品化、良心价值化、权力资本化，把人民给予公务员的权力转化为掠夺人民的工具，才扭曲了商品本性，搅乱了市场，破坏了市场体系，助长了歪风，使腐败蔓延不止。换言之，如果权力+金钱=廉政，高薪才能养廉，那么,“买官”、“卖官”，“买权”“卖权”，就会被视作合法，权钱交易也就是理所当然的了。  道德是人类精神世界的内化，是以人的自我意识的生成为基础的。作为自我意识虽然是以人的个体存在为载体的，但人是社会的动物。马克思指出：“凡是有某种关系存在的地方，这种关系都是为我而存在的；动物不对什么东西发生‘关系’，而且根本没有‘关系’；对于动物说来，它对他物的关系不是作为关系存在的。因而，意识一开始就是社会的产物。”这就是说，道德是作为维系人类群体关系的产物，是人类全部行为实践的动机和目的确定并内化为实现信仰的自律精神。道德商品化，却是背离人类群体全部行为实践的动机和目的腐蚀剂，它通过高福利的手段满足个体的私欲，是人类群体的离心力，对社会具有强烈的排他性，使维系人类社会关系的道德和信仰消融在损人利己的功名利禄的冰水之中。   20世纪50年代美国前国务卿杜勒斯在《对远东政策》中就提出：“希望鼓励苏联世界内部用高福利来达到和平演变的目的。”（杜列勒斯1958年12月4《对远东的政策》的演说）他希望和鼓励的不就是用“高薪”或“高福利”去收购共产党员、共产党的领导干部的操守、道德、思想、作风、理论、观念、良心乃至权力吗？前苏联、东欧朝着杜勒斯规定的方向走下去了。“殷鉴不远，在夏后之世。”我国还要走吗？ 我国的官僚机构是最庞大的，不仅层次重叠，而且机构痈肿，人浮于事。毛泽东早在1942年就提出要“精兵简政”。可是现在无论从国际上国与国之间还是从我国自己历史上的比较，我国党政军在编人员都是最庞大的。据有关资料显示：当今二百多个国家和地区中，有八个小国仅设一级中央政府；有二十五个国家只设中央和地方两级政府；有六十七个国家，包括美国、日本、加拿大、澳大利亚等许多国家只设三级政府；而我国则有六级、七级（中央、省、市、区、镇、乡、村）总理之说。堪称世界之最。历史上，中国官民比例：西汉是七千九百四十比一；东汉是七千六百四十比一；唐朝是两千九百二十七比一；元朝是两千六百一十三比一；明朝是两二百九十九比一；清朝是九百一十一比一；现代上升到四十比一。全国解放初期，一个县政府只有民政、财政、教育和建设四个科，每个科四∽五个人，整个机关也不过几十人，1952年中央文件规定，每个乡脱产干部限定三人。1956年扩大乡的规模，乡党委、乡政府加在一起增加到十四五人左右，人民公社是政社合一的基层组织，公社有八大员之称，1979年全国在编人员是二百七十九万人，1989年上升到五百四十三万人；到1997年又上升到八百多万人。这些人不是生产者，却是最大的消费群体，不仅要高薪，而享受许多特权，高档廉价的住宅，出入小车，名目繁多的出国考察，参观、学习、招待通讯费用。同期国有企业下岗人数一百二十六万九千人。人民负担如此繁重，号称人民公仆的公务员，还有什么理由叫喊“高薪”呢？ 薪金或者说工资，是劳动力的价值和价格的货币表现。它和其它生产资料一样，计入生产成本。在原材料、劳动生产率和其它生产条件不变的条件下，工资增加，商品成本相应提高，商品价格相应上涨。名义工资提高了，实际工资不变，这样除了造成思想混乱外，不会提高人民的生活水准，据有关资料估计，1999年政府开支中有70％是举债所得，如果把借来的钱作为财政收入开支出去，大量提高公务员的工资，其后果是不堪设想的。从商品流通规律来看，在流通中的商品价格总额和投入流通的货币总量是成反比例的，在劳动生产率不变的条件下，如果只提高公务员的薪金，势必会相应加重人民的负担，降低广大劳动者的生活水平。现在公务员的薪金和广大劳动者的收入相比差别已经比较大了，如果不顾广大劳动者的实际收入，无视大量下岗人员生活还很贫困的现实，再提高公务员的薪金，必然扩大干部和人民群众之间的矛盾，造成群众心理不平衡，激化干群之间的矛盾，使党脱离人民群众，不仅不利于稳定社会秩序，反而会打破平衡，形成恶性循环。 国家安危，不在贫富，而在均与不均；均天下安，不均社稷危。所谓“不患寡而患不均。”中国历史上也有过阔气，文景之治、真观之治、康乾盛世都有是当时世界最强盛的，后来由于不均全完了。中国20世纪60年代政策失误、天灾人窝、苏修迫债何其困难，因为党的领导干部廉洁，天下均，安然度过。 “高薪养廉论”者提出核算“腐败成本”、“犯罪成本”的问题，确实很新鲜。他们认为，公务员的薪金提高了，腐败成本和犯罪成本就提高了。这样，贪污受贿和犯罪就会不合算。按照他们的逻辑，根本无需惩治腐败。只要提高公务员的薪金，使贪污受贿的成本提高，“强盗就会收心做好人。”在他们看来，要想老虎不吃人，最好让他多吃几个孩子，反正孩子是老婆生的，没收多少成本，吃腻了，养肥了，就会改吃萝卜头，那时再生不迟。贪污成本提高，贿赂的费用增加，犯罪成本上涨了，犯罪分子就会“卖刀买牛，立地成佛。”   究竟是“以德养廉”还是“高薪养廉”；为政之道是靠自律还是他律；革命是靠自觉还是靠强制，这是一般常识。我们的干部是人民群众的勤务员，不是骑在人民头上的老爷。为人民服务，为政清廉，保持劳动人民的本色，和群众同甘共苦，是公务员的基本要求。我们认为，离开人民群众的实际生活水平去谈“高薪养廉”，这是阶级社会的雇佣观点，会导致某些人把人民群众给予的权力变为剥削和压迫劳动人民的工具。这是和共产党员、党的干部、公务员的本质毫无共同之处的。 社会道德是由人的思想品质决定的，只能通过努力学习，加强党性锻炼，自我约束、自我改造、自我修养才能达到。用货币是收购不了、培养不了的。“廉洁奉公”是共产党员、党的领导干部、国家机关公务员必须具备的品质，附加任何条件都将给“廉洁”二字划上极不光彩的一笔，从而把自己永远钉在耻辱柱上。“社会道德”是由人的思想品质决定的，这是用货币计量不了的。是为人民服务，还是为自己打算，这是根本问题。一个道德高尚的人，就会以“为人民服务”为光荣，以“谋取私利”为耻辱；而一个道德败坏的人，必然以“人不为己天诛地灭”为信条，纸醉金迷，不以为耻，反以为荣。正如列宁曾经指出的：有些公务员认为“资本家已经捞了一把，现在该轮到我了。”“只要我能多抓一把，那管他寸草不生”！（《列宁全集》第27卷，第275页）对于这种把人民给予的权力作为生财之道的共产党员，必须从党的队伍中清除出去。 有人认为：香港公务员的薪金比内地公务员的高，所以香港公务员比较廉洁。这种看法是偏颇的。香港生产力发展水平比内地高，居民的收入水平比内地人民收入高，公务员的薪金和内地相比也高一些，这是理所当然的。但是，香港公务员薪金高还有如下三个原因：一是，香港原是殖民地，港英政府必须强化殖民地政府职能才能压制民众，不能不提高公务员的薪金；二是，香港回归前，港英当局为了给中国政府制造麻烦，有意大幅度提高公务员的薪金，加重香港人民的税务负担，香港居民极为不满，这个后遗症至今影响很坏；三是，过去的港英政府十分腐败，社会黑暗无法继续统治下去，建立廉政公署。正因为香港廉政公署宝剑高悬，执法如山，才克服了社会腐败。如果高薪可以养廉，廉政公署岂不是多余？由此得出香港的廉政是由高薪带来的结论，却是不符合事实的。如果中国共产党人竟然忘记了殖民主义者的阴谋，把港英政府抛下来的石头当作宝贝供起来，照搬殖民主义的统治方法，未免太无知了。  当然“安富乐道”毕竟比“安贫乐道”好。但是，它和“高薪养廉”是两回事。前者是建立在“三个有利于”的基础上提高公务员的生活水准；后者则是要共产党员出卖灵魂，拿党票和官位去换取个人的享受。共产党要求党员拿起马克思主义的锐利武器去消灭腐败；“高薪养廉论”者则伪装成时髦的“马克思主义者”去腐蚀共产党。 无论在历史上，还是在现实生活中，都没有靠高薪来养廉的先例。工资低不一定贪污受贿，工资高也不一定廉洁。明朝的海瑞是浙江省淳安县的县令，年俸只有150两银，在薪捧之外分文不取，生活十分清贫，他母亲做寿了只买了两三斤猪肉回去，嘉靖皇帝去世后，先后担任南京吏部右待郎和南京右佥都御史，手握生杀大权，到江苏查办大案，死于任上，家中萧条，连棺材也买不起。同僚、佥都御使（南京监察部副部长）王用汲前去看望，见到海瑞家没有值钱的东西，只有一顶麻布蚊帐及粗用家具，不禁痛哭流涕，自己出钱为海瑞买棺材入土安葬。以毛泽东、刘少奇、周恩来为代表的老一代无产阶级革命家，工资并不高，可他们却两袖清风，一尘不染；古巴总理卡斯特罗月薪26美元，相当于古巴普通工人的收入，很清贫、很艰苦，却又很廉洁；“文革”前的干部工资水平都很低，也没有出现那么多贪官污吏。有人说：“那时普遍贫穷，没有条件贪”，那么又如何解释解放前老百姓更穷苦，而那时贪污受贿更普遍、更严重呢? 根本问题是如何对待手中的权力。既然人的品德是无价的，那么，“高薪”就只能是空洞的，谁能定出标准来，说明要有多高的薪才养得起廉呢？世界上无数事实证明：薪金的高低和为政之道是没有必然联系的，印度前总理甘地穷得连衣服都穿不上，甚至接见外宾都光着膀子出场，却一尘不染；我国现在挖出来的贪污、受贿的腐败分子王保森、成克杰、李纪周、姬胜德之流薪金都是比较高的，但他们官越大，工资越高，胃口也越大，对私欲强盛的人来说，“金钱是没有臭气的”，他们只知道想尽方法敛财，在他眼里金钱是享受的筹码，没有金钱，便不能享受，“君子固穷，小人穷斯滥矣。”对于小人来说，金钱的欲望是永远无法满足的，高薪是不可能换取廉政的。   廉政建设的根本出路在于强化教育，提高道德素养，严肃党纪，加强法制建设。教育是安邦治国之本，我们这里讲的教育，从政权建设方面讲，主要是指德育，要强化马克思列宁主义、毛泽东思想的教育。 所谓儒家、法家实际上都是一家，德治和法治是相辅相成的。德治属于思想建设，其基础是人类精神自律，是激发人民奋发上进的内在动力。只有道德高尚的人才有拒腐蚀的自我约束能力。我们党是按照马克思列宁主义理论和风格建立起来的无产阶级政党，而马克思列宁主义是人类社会最高的文明成果，也是我们党最丰富的德育资源，是任何政党都无可比拟的。 马克思说：“批判的武器当然不能代替武器的批判，物质力量只能用物质力量来摧毁；但是理论一经掌握群众，也会变成物质力量。”（《马克思恩格斯全集》第24卷第44页）所谓批判的武器就是马克思主义，用马克思主义理论武装党员和党的领导干部，树立无产阶级的人生观和道德观，使党员明白我们的权力是什么人给的，树立全心意为人民服务、密切联系群众、批评和自我批评的作风这是道德的内涵。共产党员特别是党的领导干部，必须是马克思列宁主义者，必须切切实实地把握马克思列宁主义、毛泽东思想。我们党历来强调对马克思列宁主义要灌输、要强化教育，要努力提高党员的思想修养和道德水准，使党员和干部有高尚的理想、道德情操和精神生活，养成自觉遵守纪律和良好的工作作风。 所谓党风，说到底还是毛泽东说过的“学风、党风、文风。”“学风”就是党的思想方法，是对待马克思主义的态度；“党风”就是为谁服务，当官的目的是什么？“文风”就是理论要联系实际，密切联系群众，敢于批评和自我批评。有人主张“淡化意识形态”，强调以趣味性和实用性来代替严肃的理论教育，其实质就是取消马克思列宁主义理论教育；所谓趣味性，就是用庸俗的、低级生活方式去代替严肃的政治生活；所谓实用性，是违反辩证唯物主义的东西，他抽掉了“用”的社会内容，以自私的、狭隘的私利去代替国家的、民族的利益。不管用什么手段，对自己有利的就是好东西，贪污盗窃拿到了金钱就很“实用。”机不可失，时不再来，以时俱进。这样，党的指导思想将被扭曲，党员的思想武装被解除。党性退化，党风不正、势必产生腐败。 有些党员干部自甘落后，借口工作忙、水平低，拒绝学习马克思列宁主义、毛泽东思想，这是绝对不允许的。没有正确的政治观点，就等于没有灵魂。中国共产党是执政党，站立在上层建筑的最高点，把握意识形态和政治方向。共产党员必须有高度的革命自觉性，不能把对自己的要求降低到一般的道德水准，更不能把贪污受贿、违法犯罪划入党风范围。党风、党纪、政风、政纪、军风、军纪、民风（社会道德）、违法、犯罪混为一谈，它们是分层次的，是有区别的，不能使用同一标准。党本身的界限模糊，是消除腐败的最大障碍，党只能靠清洗自身才能巩固起来。革命先辈在极端艰苦的环境和条件下，能够自觉学习和掌握马克思列宁主义。现在全国解放50多年了，有些党员干部仍然不懂马克思列宁主义、毛泽东思想仍然不知道党风为何物 ，不学无术，到处钻营，连做梦都想着当官发财，骑在人民头上作威作福。对于这种向党向人民伸手要名、要利、争权夺利的“共产党员”，应当坚决从领导岗位上撤下来。这是关系到党和国家前途和命运的问题。   腐败只能惩治，不能养。依法治国，加强法制建设，是稳定社会秩序、加强政权建设的重要保证。共产党员、党的干部必须严格遵守党的纪律、自觉维护国家的法令。只要党的领导干部既严于律己，又执法如山，腐败是可以惩治的。 “高薪养廉论”偷换概念，用市场法则去规范“社会道德”，混淆了人类精神自律和他律的界限，思想逻辑混乱至极，是一种十分荒谬的理论。按照这种理论，历史上剥削阶级应当是最廉洁的，因为他们很有钱；而无产阶级和劳苦大众的薪金最低，最贫穷，只能靠欺诈、贪污和盗窃过日子，否则就不能活命。这种违背历史事实，为剥削阶级和腐败分子辩护的理论，应当受到彻底批判。 ------------------------------------------- 实言 2005/1/23 6:36:20

王长友 等级：53同志 经验：7674 帖子：2637 注册：2004/3/5

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第2楼 黄赤峰(实言)同志说的对: 高薪不能养廉 中国共产党革命成功绝不是"高薪养廉"的结果, 中国共产党革命的成功 靠的是马克思主义的思想政治路线 和对共产主义崇高理想的坚定信念, 靠的是为人数最多的劳苦大众谋利益的根本政策和实际行动, 和吃苦在前享受在后危险时刻冲在最前面的实际行动和模仿先锋作用! 建议我们共产主义学习小组的同志们都能向黄赤峰(实言)同志那样, 在认真讨论"高薪不能养廉"的问题的同时, 针对某一个具体问题理论联系实际写出属于自己观点的的文章, 还要想到我们自己任何亲身实践我们的观点. 希望大家能够踊跃发表自己的看法. ------------------------------------------- 学习、宣传、捍卫和发展马克思恩格斯主义全部理论的主要观点，在现有的环境和条件下，尽可能更多地实践共产主义的社会制度；用马克思列宁主义毛泽东思想的科学理论武装全党全军和全国各族人民；用彻底消灭私有制度和私有观念的正确舆论引导全党全军和全国各族人民；用马克思主义世界观、共产主义人生观价值观塑造全党全军和全国各族人民；用彻底消灭一切剥削阶级和一切剥削制度、彻底解放全人类、在全世界实现共产主义的社会制度鼓舞全党全军和全国各族人民；播撒共产主义的火种，把国内外共产主义运动推向新的高潮！ 2005/1/23 7:04:07

社会医生 等级：01同志 经验：130 帖子：32 注册：2005/1/3

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第3楼         “高薪养廉”是资本主义社会在普遍道德败坏的环境下的唯一补救办法。     社会主义国家的廉政是靠良好的制度和广大共产党员的高尚品德来实现的。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-1-25 14:08:45编辑过] ------------------------------------------- 实现共产主义是挽救人类命运的唯一选择！ 2005/1/25 14:07:23

xflqs 等级：01同志 经验：114 帖子：61 注册：2004/7/4

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第4楼  不值一谈的“高薪养廉”——（钟声）早在“高薪养廉论”盛行，甚至引起党和国家领导人关注之时，在下就曾针锋相对地进行过批判。黑龙江的《明鉴》杂志也几次刊发过拙作。记得当时，连所谓的主流舆论，都对新加坡的反贪污贿赂局和香港的廉政公署的反腐败成就大加推崇，而且称这主要是人家高薪养廉所致。言外之意，就是我们党也应“拿来”。于是乎，党员干部特别是党员领导干部的工资奖金及名目繁多的待遇的屡屡攀升，也就逐步变成了今天的早已是众怨载道的事实。对此，“实言”同志已经分析的很透，在下就不赘言了。我只想说，作为一名真正的信仰马列主义毛泽东思想的党员干部，特别是在党旗下宣过誓的人，你敢说“高薪养廉”适合你吗？即使你是背景深厚或花钱买的官，又岂敢如此说！因为你明白，如那样，党章就得改写，党的性质就会改变，就会变成再也不是全心全意为人民谋利益的马克思主义政党了！而果真如此，一些腐败无能的官们还能继续作威作福？！是啊，只有挂羊头卖狗肉，拉大旗做虎皮，打着共产党的招牌，以市场经济作障，行“高薪养廉”之实和骗取名目繁多的待遇，直至化公有制为私有制，才是高薪养廉论者的根本目的。按理，稍有一点马克思主义素养的党员干部就会明白，所谓“高薪养廉”，与无产阶级政党格格不入，简直就是一种最无耻和最肮脏的亵渎——入党誓言是咋说的？人民会咋看号“称三个代表”的党及其党员干部？为了党的胜利和全国解放而牺牲的无数革命烈士及其家人会何等遗憾他们所的无私奉献？为了建设新中国和社会主义公有制而不记时间报酬、实干苦干、甚至积劳成疾乃至英年早逝的劳动英模们会甘心吗？以往拥护共产党的人民群众能不改变初衷吗？对此极其浅显易懂的问题党的领导层和“主流（媒体）舆论”（联合共产语）难道一点分辨力没有？总之，“高薪养廉”不仅不值一谈，而且还要彻底批判！当然，作为背离了自己宗旨和阶级的政党，其要搞高薪养廉，这不仅纯属自然，而且完全可以理解。 ------------------------------------------- 坚信马列主义毛泽东思想的正确性，坚信社会主义制度的优越性，坚信社会主义“一定能够彻底战胜”资本主义的必然性。任何非马克思主义、假马克思主义和反马克思主义都将被彻底战胜！     资本主义的必然性 2005/1/27 8:56:05

快乐的石头 等级：01同志 经验：12 帖子：3 注册：2004/11/2

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第5楼 我认为高薪无法“养廉”。“廉”是靠个人自身的道德观来实现的。我的意思是一个天性贪婪的人即使拿了高薪也无法做到“廉”。 ------------------------------------------- 共产主义万岁！ 2005/3/9 21:20:25

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第6楼 不知在什么范围内可以，什么范围内不可以。只要定出一个标准来，全世界可以按你的标准执行，一个清白廉洁的世界给你创造出来了。那么诺贝尔奖一定是你的。 ------------------------------------------- 实言 2005/4/3 21:31:15

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第7楼 在统治阶级认为可以的时候可以,或者说在一些人的高薪可以吓退他们的比高薪更高贪欲的范围内可以.当然,这与我们的大方向好象连接不大 ------------------------------------------- 2005/4/5 13:56:06

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第8楼 太深奥了，看了好多篇，就是看不懂，什么叫比高薪更高贪欲的范围内。 ------------------------------------------- 实言 2005/4/7 12:23:21

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第9楼 说高薪可以养廉，是因为有一些国家和地区通过高薪降低了贪污发生的几率。说他不能养廉，是指他不能从跟本上养廉。如果目前的情况对正方有利，也不见得就不能采用，古人说：两害相加取其清就是这个道理。如果目前的情况对反方有利，例如他不但不能减低贪污反而更刺激了贪官的胆量，又引起人民的反感，那就应该取消。这里面的道理很浅，所以不愿发表过多言论。但提醒同志们这个问题包含这样几点：1、发生的背景2、世界上的做法3、人民的认可度4、我们讨论的目的等等 ------------------------------------------- 2005/4/7 20:04:31

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第10楼 实际上很多大事需要我们讨论，我先说两个请同志们发言：（当然应该在那几个问题讨论后再谈，只是有的同志们等不及）1、在我国以前，是共产主义战胜了三民主义还是共产党战胜了国民党2、在我国目前，是市场经济取代了计划经济还是计划经济战胜了市场经济。 ------------------------------------------- 2005/4/7 20:11:37

苏维埃 等级：08同志 经验：1191 帖子：417 注册：2005/2/1

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第11楼 我必须指出 红色书生是小资产阶级知识分子的典型！ 总是避免用科学社会主义去考虑问题，把一切简单的问题给复杂化，为什么呢？因为该“同志”害怕科学社会主义！我不得不这样说！ 社会主义的国家机器是为了剥夺剥削者。是为了镇压资产阶级的！是让工人阶级成为统治阶级的直接工具。它没有常备军，代之以工人阶级的全民武装！它没有一个官僚的阶层，所谓的官吏就是与苏维埃是一体的，是从工人中选出来的，只是为了福利工人阶级，是真正的公仆。 上面的那位红色书生我请你确认一点，只要有金钱，就永远会有贪欲，就永远没有真正的解放！如果你是一个真正的马克思主义者，那么必须以消灭货币为己任！ 只要让一部分人高薪，就会产生特权阶级，就会产生压迫！渐渐的产生严重的贫富差距。就等于把资本家请了回来。社会主义国家不需要“官僚”。官僚应被消灭，因为他是阶级社会的产物。我们要消灭阶级。 对于不成认科学社会主义的人这简直就是对牛弹琴！！！！！！ 一句话   红旗！断头台！高额的累进税！是我们消灭资产阶级奴隶主的准则！！！马克思就是这么教导我们的！马恩全集第四卷 别在这里故做你的“哲学家”姿态了！您已经臭了！一百年前就臭的一文不值了！！！ ------------------------------------------- 工人无国界 国际共产主义运动万岁 2005/4/7 22:25:06

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第12楼 所谓“国际惯例”、“和国际接仇”、“中国特色”，完全是中修的鬼话，搞社会主义就是和资本主义脱轨，马克思列宁主义、毛泽东思想都是越轨，按资本主义的轨道行走，还搞什么社会主义革命？言必别的国家和地区，就是不讲中国，不讲巴黎公社。言必资本主义国家的“公务员”，就是不讲共产党员，不讲人民公仆。这些“公务员”究竟是人民公仆，还是人民的主人？如果是人民的主人，那就公开说清楚，我们不是共产党员，我们搞的是搞资本主义，免得人民对他们还存在幻想；如果是人民的公仆，就没有资格要求高薪，一定高薪那就滚开。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-4-7 23:23:32编辑过] ------------------------------------------- 实言 2005/4/7 23:20:24

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第13楼 请苏维埃同志指出我的"小资产阶级的"具体表现方式,如果举不出来,就不要貌似真马列,实质是真教条来摆出一副教训人的架势.我同时真的希望同志们能把一些问题研究透彻. 1\我从来反对高新养廉2\我从来反对市场经济3我从来不认为我观点百分百正确 上面的那位红色书生我请你确认一点，只要有金钱，就永远会有贪欲，就永远没有真正的解放！如果你是一个真正的马克思主义者，那么必须以消灭货币为己任！ 我所不知到的是我们现在就要取消货币吗?你能取消甚至是能做一些对取消货币有用的事吗? 如果是人民的主人，那就公开说清楚，我们不是共产党员，我们搞的是搞资本主义，免得人民对他们还存在幻想；如果是人民的公仆，就没有资格要求高薪，一定高薪那就滚开。 如果是人民的主人，那就公开说清楚，我们不是共产党员，我们搞的是搞资本主义，免得人民对他们还存在幻想；如果是人民的公仆，就没有资格要求高薪，一定高薪那就滚开。 作为共产党人应该是这样,但是现在的情况是什么样呢?是公仆多呢还是主人多呢?我们怎样能发挥作用到对多一些公仆有用的事呢?他既是主人又是党员的事多的很呢,既做资本主义的事由做社会主义的事也多的很呢. 我有一些观点不想很快说出来,是想让同志们先分析我们时代的现实状况,还有这些状况产生的原因,只有这样才能找准我们的方向 ------------------------------------------- 2005/4/8 8:29:58

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第14楼 我们不能看到了问题找不出解决的办法,也不能找到办法不去实践.当然者两个任务首先应建立在辨证分析问题的基础上 ------------------------------------------- 2005/4/8 8:33:13

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第15楼 再说一句,美国的人民为什么不推翻资本主义?白色恐怖下为什么不起义?红军为什么长征?皆因现实使然,毛主席为什么不采取城市战略?同样的道理,奴隶社会取代原始社会就是当时条件下的共产主义运动 ------------------------------------------- 2005/4/8 8:39:29

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第16楼 一句话，就是要人民承认修正主义者己造成成的事实。腐败也是事实，我们就认了吧！反什么？反了几十年反得了吗？按书生的意思，高薪本来就说不出底来，只是到人民无法负担，他本人无法再贪就可以了。假若，你年薪500万情况如何，可以说高薪了吗？但有人给你5000万，拿去后只有你知、我知、天知、地知，神不知，鬼不知。你要不要？ ------------------------------------------- 实言 2005/4/8 11:28:49

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第17楼 一句话，就是要人民承认修正主义者己造成成的事实。腐败也是事实，我们就认了吧！反什么？反了几十年反得了吗？按书生的意思，高薪本来就说不出底来，只是到人民无法负担，他本人无法再贪就可以了。 实言同志:我尊重你的理论研究的态度,但在问题分析方面我不得不说.我既没有让人民承认,更不想就"认了",只是认为在深入研究的基础上再做动作.有两个问题你可以再进行调研1.人民或大多数人民承认不承认,2.我们该怎么做.有些时候(特指),正确的反是错的,错的却表现为对的.在解决这两个问题后,你的出的结论会有所不同. ------------------------------------------- 2005/4/8 12:50:05

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第18楼 假若，你年薪500万情况如何，可以说高薪了吗？但有人给你5000万，拿去后只有你知、我知、天知、地知，神不知，鬼不知。你要不要？ 如果给了五千万真是拿去后只有你知、我知、天知、地知，神不知，鬼不知,相信包括马克思在内都会要:最少可以拿来救援希望工程,单实际上来说,这种情况从来也不存在,我们还可以让有心人去调研. 接下来的问题是:怎样对待这个问题,国家应该怎样,我们左派应该怎样.这才是问题的根本 ------------------------------------------- 2005/4/8 13:00:02

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第19楼    “相信包括马克思在内都会要”，尊敬的马克思啊，要小心，你的胡子上己爬出一个跳蚤了。“该怎么办？”问得好。在路线问题上没有调和的余地！      消极的反抗，要以积极的反抗作后盾，否则，就像被屠夫拉去屠宰的牛赎的反抗一样。 ------------------------------------------- 实言 2005/4/8 17:08:22

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第20楼 “相信包括马克思在内都会要”，尊敬的马克思啊，要小心，你的胡子上己爬出一个跳蚤了 为什么不要，我们要办出版社，要在一些农村实验转化农民的途径，要解决失业工人问题，为什么不要？ ＂你的胡子上己爬出一个跳蚤了＂ 没有恩格斯的经济资助，马克思无论如何没有精力去研究．我说的＂相信包括马克思在内都会要”，只不过是对你所举假设的不存在加深语气，如果你仅对于我的语气批评我还能接受，可是你不看我发言的主要方面而只是拿证据极不充分的＂莫须有＂说些与客观无关，拿主观随意武断，我想，丢人的应该不是我吧 ------------------------------------------- 2005/4/8 19:11:31

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第21楼 消极的反抗，要以积极的反抗作后盾，否则，就像被屠夫拉去屠宰的牛赎的反抗一样。 什么叫积极，说说＂高薪不能养廉＂就叫积极了？说有时候高新能养廉就叫不积极了，你的这种划分标准从那里来得，从马克思那里吗？ ------------------------------------------- 2005/4/8 19:15:17

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第22楼 在路线问题上没有调和的余地 和＂御敌于国门之外＂论调基本一致．照你的话，红军长征就是逃跑，毛主席的策略就是妥协了？ 提醒实验同志，我们在这个简单问题上花费的时间有什么收获吗？为什么？我觉得是度量的问题和＂一叶障目，不见泰山＂的缘故吧 ------------------------------------------- 2005/4/8 19:21:22

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第23楼 路线问题上可以调和，来一个诱敌深入，有拿有贪总比没有好嘛，用贪污授贿的钱去扶贫，这是一大发明，许多贪污受贿的腐败份子一定感谢你，因为你给了他理论根据。我建议号召贪污受贿，然后去扶贫，马克思接受恩格斯支援，那么恩格斯经济来源是不正当的了？恩格斯不是整天呆在账房里，想办法多剥削几个钱，而是到工人栖身的地方去，也应该说是错误的，为什么不多剥削几个钱？如能多剥削一些，十个马克思也养得起嘛，反正有先富的扶植后富的理论作依据。 红军长征是错误路线迫出来的，还是正确路线的结果，搞不清了。长征叫消极反抗，那么缴械投降才是积极的反抗？！的确有点一叶障目了吧！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-4-8 20:38:56编辑过] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-4-8 20:47:40编辑过] ------------------------------------------- 实言 2005/4/8 20:35:18

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第24楼 实言老兄,我实在不想因为这个问题伤了我们同志间的感情, 对于这个问题我已经表达的够明白了,高薪在一定程度上能够养廉是不争的事实(尤其对于私心稍重的,或意志不坚决者),我的发言只是想让同志们不要把目光"仅仅"盯在一些小的方面而忽视了问题产生的根源 我是明确反对在国有企业中推行"高养"和下岗措施的,我本人既是共产党员,又是国有企业的员工,深知其中的复杂与根深,不是几句话就能说清的,问题是高薪在一定范围能养廉和我们反对这样做并不矛盾. 市场经济越来越势头强劲,只是有我们这样的人的存在才部分消弱了,时间越长对我们越不利.毕竟在解决"稳定"之后还要改革,我们还是多研究这些吧 还有很多话,不想在这个问题上纠缠. 我不再对这个问题发言 ------------------------------------------- 2005/4/8 21:05:29

红色书生 等级：07同志 经验：984 帖子：434 注册：2005/3/23

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第25楼 实言老兄,我实在不想因为这个问题伤了我们同志间的感情, 对于这个问题我已经表达的够明白了,高薪在一定程度上能够养廉是不争的事实(尤其对于私心稍重的,或意志不坚决者),我的发言只是想让同志们不要把目光"仅仅"盯在一些小的方面而忽视了问题产生的根源 我是明确反对在国有企业中推行"高养"和下岗措施的,我本人既是共产党员,又是国有企业的员工,深知其中的复杂与根深,不是几句话就能说清的,问题是高薪在一定范围能养廉和我们反对这样做并不矛盾. 市场经济越来越势头强劲,只是有我们这样的人的存在才部分消弱了,时间越长对我们越不利.毕竟在解决"稳定"之后还要改革,我们还是多研究这些吧 还有很多话,不想在这个问题上纠缠. 我不再对这个问题发言 ------------------------------------------- 2005/4/8 21:06:29

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第26楼 问题的严重性不在高不高薪，问题在于整个路线和方向是错误的，把经济问题和道德问题混为一谈，完全修正主义者欺骗群体的手段。据考察最高薪的年薪达到800万元，这么高薪的企业却连年亏损数十亿之巨，广大下岗工人，打工仔、打工妹活无着怎么办？有一位经济学家退休后在南京一个公园里看一群人下棋，一个老人说：儿媳妇下岗了，上前线去了，另一个也说：他的女儿也下岗了，也上前线去了。这位学者不解，问什么叫前线。老人说：做三倍。据靠这样“赚钱”还被抓，被罚。 所谓“稳定压倒一切”也是中修的圈套，大家都不用说，不用闹，忍受着让人家剥你的皮吧，剥你是爱你，是看得起你。叫苦，叫痛，挣扎是不行的，不稳定嘛！ ------------------------------------------- 实言 2005/4/8 22:48:22

王晓峰 等级：01同志 经验：27 帖子：7 注册：2005/4/22

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第27楼 高薪不能够养廉。首先是两者的范畴不同。廉洁是意识的，薪是物质的，用物质来养意识我不太相信能有根本性的效果。其次，不廉洁的原因是一系列的，物质的回报只是不廉洁的众多原因中的一部分，而非全部。所以，高薪不能够养廉，只能在一定时期一定范围的使某一部分人因为薪资问题而有可能在某阶段会不廉洁的可能性降低和推迟了。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-4-22 12:06:40编辑过] ------------------------------------------- 怎样才能使某团体达到自然、和谐、井然有序，人人幸福、安居乐业的状态？ 2005/4/22 12:03:29

shishao 等级：03同志 经验：325 帖子：202 注册：2005/3/28

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第28楼 人民不认可，实践不认可，理论上说不通。事实上，“高薪养廉”是“当官的”脱离群众的托辞，是欺人之谈。 ------------------------------------------- 士绍 2005/6/2 13:17:40

shishao 等级：03同志 经验：325 帖子：202 注册：2005/3/28

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第29楼 答11楼，1、是共产党毛主席领导有共产主义理想的人民战胜了假三民主义的国民党。 2、在我国目前，是计划经济为主体，发展市场经济，但不能，也不可能以市场经济完全取代计划经济，到共产主义社会，计划经济必将彻底战胜市场经济。 ------------------------------------------- 士绍 2005/6/2 13:36:25

shishao 等级：03同志 经验：325 帖子：202 注册：2005/3/28

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第30楼 16楼说“奴隶社会取代原始社会就是当时条件下的共产主义运动”，不对。只能说奴隶社会取代原始社会，生产力发展了，是一种社会进步。共产主义运动是人类社会最后、最伟大的革命，不可以和以前低级形态的革命类比。 说话的同志是爱学习的，因为大环境思想混乱，看不清。 ------------------------------------------- 士绍 2005/6/2 13:50:13

wangjf 等级：01同志 经验：1 帖子：1 注册：2005/3/20

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第31楼 所谓养廉，不过就是把人民群众的利益过分地给了官僚，我觉得不可取。思想教育才是最重要的。 ------------------------------------------- 2005/7/14 11:02:42

sdgxfwd 等级：01同志 经验：2 帖子：2 注册：2005/7/25

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第32楼 毛主席那个时代工资不高，为什么共产党的领导干部没出现腐败分子？ ------------------------------------------- 2005/7/25 10:25:17

联合共产 等级：01同志 经验：42 帖子：37 注册：2005/7/22

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第33楼     国家拥有法律。腐败，不能用以往的那样大规模政治运动来消除。列宁说，官僚主义产生的温床，是依然存在的小农经济。 -------------------------------------------                                 全中国的爱国者，联合起来！ 2005/7/25 13:35:51

苏维埃 等级：08同志 经验：1191 帖子：417 注册：2005/2/1

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第34楼 我好久没关注这个帖子了，看了红色书生的帖子弄的我哭笑不得！怎么连问题的本质都看不见呢？ 高薪不可能养廉，是会越养越贪，过去满清时一直就这样，最后结果怎样呢？！ 私有制就是本质！要消灭私有制必须得进行暴力革命！用资本主义的法吗？那法也是保护有钱人利益的！ ------------------------------------------- 工人无国界 国际共产主义运动万岁 2005/7/25 16:57:57

dapixie 等级：02同志 经验：157 帖子：145 注册：2005/5/17

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第35楼 廉－－不是能靠养，能养来的，只能养来硕鼠！！！！高薪不能养廉，很简单的问题，在无产阶级专政的社会中，没有必要争论这个！！1拜托！！！！！廉政－－政是什么，政是为人民服务！反过来，却要养，才能廉，有没有搞错啊！！还争论个屁！！ ------------------------------------------- 2005/7/25 18:27:56

苏维埃 等级：08同志 经验：1191 帖子：417 注册：2005/2/1

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第36楼 您脾气太大 这不好,我只是建议,同志之间的建议! ------------------------------------------- 工人无国界 国际共产主义运动万岁 2005/7/25 18:33:06

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第37楼 “政是为人民服务！反过来，却要养，才能廉，有没有搞错啊！！还争论个屁！！”我们的观点是一致的，但“高薪养廉”，却是现行政策，我们提出这个问却是和现行政策相脖的。 ------------------------------------------- 实言 2005/7/25 20:54:08

dapixie 等级：02同志 经验：157 帖子：145 注册：2005/5/17

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第38楼 我们来到这里，是探询真理，要心口一致，不是来拍所谓的‘现行政策’的马屁的！ ------------------------------------------- 2005/7/25 23:33:07

实言 等级：17同志 经验：2418 帖子：643 注册：2005/1/11

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第39楼 说得对，就是要拿出东西来，让决策者考虑，就是要讨论下去。说实在的，关于这一点，我向决策者提出过多少次建议、意见，但有个屁用，所以才公开端出来求向社会援的。 ------------------------------------------- 实言 2005/7/26 0:48:11

联合共产 等级：01同志 经验：42 帖子：37 注册：2005/7/22

档案 搜索 邮件 短信 引用 编辑 删除 屏蔽/恢复 第40楼     “说实在的，关于这一点，我向决策者提出过多少次建议、意见，但有个屁用，所以才公开端出来求向社会援的。”    你是人大代表，还是中央委员啊？你提的意见，当然根本到不了中央手中。我们是有民主，但民主是有阶梯的。再者，你的言论是否有反政府倾向，还有待推敲。我说过，中国拥有法律，惩治腐败靠的是法律，不是政治暴力运动。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[此贴子已经被作者于2005-7-27 21:01:50编辑过] -------------------------------------------                                 全中国的爱国者，联合起来！ 2005/7/27 21:01:04

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